tag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post601869247269147371..comments2024-03-27T00:16:05.532+01:00Comments on divagando, divagando...: "Amour" de Michael Haneke: Lea las instrucciones antes de leer este divague, pero no consulte a su farmaceútico. Di Vagandohttp://www.blogger.com/profile/10661354308240470700noreply@blogger.comBlogger31125tag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-89078009833534083262013-09-27T22:31:34.292+02:002013-09-27T22:31:34.292+02:00Hola divagantes!
Graches por los comentarios y lo...Hola divagantes!<br /><br />Graches por los comentarios y los enlaces q habéis puesto (sobrecogedor). Unas anotaciones generales. Veo q much@s estáis conmigo en q, en este caso, terminar la “vida” (si es q eso es vida) de alguien es el mayor acto de amor. Lo q dice Hawking es q eso no debería estar penado pero aún más allá, nadie tendría q verse nunca en esa situación con un ser querido, dónde encontrar el valor, muchos de nosotros. Pero tristemente casos como el del Severo Ochoa llevaron a médicos q trabajan con pacientes terminales a ser mucho más “conservadores” en cuanto a las sedaciones, lo q lleva a q el paciente sufra más. La ley debe proteger a los médicos también q han de ayudar a vivir, y como dice Hawking, a morir dignamente. Pero es un tema complejísimo, en el q hay muchas más aristas en mi opinión q en el aborto. Lo q se ha comentado del “viaje a Suiza” (q tan bien describe Houellebeq en “El mapa y el territorio”, en la clínica de eutanasia de Zurich donde hay fila versus un puticlub en la misma calle donde no hay clientes: tanatos 1, eros 0) , o sea, la total liberalización (q es lo q apoyo con la cabeza) me da miedo pensando en aquellas personas mayores q querrían vivir, aunque sea para estar ahi sentados, pero q puedan llegar a pensar: “si ya estoy de más”. O dónde poner el límite, decidir “que es vida y que no es vida”, porque al ritmo q vamos, parece q todo el q no sea “funcional”, sobra. <br /><br />muxus<br /><br />diDi Vagandohttps://www.blogger.com/profile/10661354308240470700noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-38153395579774610792013-09-27T16:27:52.833+02:002013-09-27T16:27:52.833+02:00(Sobre las instalaciones fotovoltaicas, sí, una es...(Sobre las instalaciones fotovoltaicas, sí, una estafa del gobierno. Yo no me he llevado la peor parte, porque invertimos en 2004; a la gente que invirtió en 2007 les cambiaron las condiciones a los pocos meses. Y no olvidemos la leche que se han llevado las empresas de renovables, todo por no vigilar los fraudes, que los ha habido, e ir directamente a por las instalaciones. ) <br /><br />IreAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-1522503685581870972013-09-26T14:39:48.605+02:002013-09-26T14:39:48.605+02:00"Cuando el destino nos alcance", dice la..."Cuando el destino nos alcance", dice la Wiki. Pero para mí que se estrenó con el nombre en inglés.NáNhttps://www.blogger.com/profile/10212201507645824054noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-36086965220261268802013-09-26T10:31:03.321+02:002013-09-26T10:31:03.321+02:00No la he visto, y la verdad es que no es buen mome...No la he visto, y la verdad es que no es buen momento para ello. Cuando la estrenaron tenía la muerte demasiado cerca. Pero tengo claro que yo no querría para mi ni para nadie cercano un sufrimiento innecesario. El debate es muy interesante, Hawking tienen como tú dices el cerebro y los medios apra poder vivir plenamente a pesar de sus dificultades, pero eso no es lo habitual y quienes como yo, trabajamos con personas dependientes, vemos mucha gente deseando morir y sin poder hacerlo. Amor es poner fin al sufrimiento, y espero tener cerca cuando lo necesite, alguien capaz de quererme tanto.<br />Un beso<br />MarisaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-67837655320020594732013-09-26T09:07:33.931+02:002013-09-26T09:07:33.931+02:00A mis hermanos y a mí nos impactó esa peli (¿te ac...A mis hermanos y a mí nos impactó esa peli (¿te acuerdas del título en español? "Cuando el futuro nos alcance" debe ser, más o menos, ahora) Para nosotros se convirtió en un referente gastronómico de primera. Sobre todo por mi abuela, que estaba marcada por el hambre de la guerra y que lo aprovechaba absolutamente todo. A ella le debemos una de las más grandes meriendas conocidas: el pan con pimentón y aceite (el chorizo del pobre, lo llamaba) y un puré hecho a base de las vainas de las habas, los tallos de las cebollas y las peladuras de las patatas en un caldo que hacía con huesos y que fué bautizada como soylent green. (Y de verdad que estaba bien bueno)C. S.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-36234780284702532962013-09-26T08:26:38.341+02:002013-09-26T08:26:38.341+02:00Leo las instrucciones, anoto que las he leído y me...Leo las instrucciones, anoto que las he leído y me piro. No he visto la película y digo yo que habrá que verla. Saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-85885755001999724482013-09-25T21:29:58.233+02:002013-09-25T21:29:58.233+02:00¿He leído "soylent green"? Peli de culto...¿He leído "soylent green"? Peli de culto.<br /><br />Ire, una cita del poeta mexicano Sabines que JM Izquierdo hacía en su columna de El País:<br /><br />"La cita del poeta mexicano, Sabines, es impagable:<br /><br /> “Aquí no pasa nada; mejor dicho, pasan tantas cosas juntas al mismo tiempo que es mejor decir que no pasa nada”. <br /><br />Luego, cuando pase, dirán que somos unos brutos y poco educados. Lo que te han hecho es una ESTAFA... aparte de provocar un retroceso en la situación del Planeta.<br /><br />Ggrrrrrr!NáNhttps://www.blogger.com/profile/10212201507645824054noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-66275998491441033832013-09-25T19:42:56.244+02:002013-09-25T19:42:56.244+02:00En esto también estoy de acuerdo. Por ejemplo, yo,...En esto también estoy de acuerdo. Por ejemplo, yo, por la parte que me toca, soy culpable del déficit tarifario de las electricas, porque en su momento el gobierno dijo que es muy bueno invertir en energías renovables, bla, bla. Pero después, y con una coherencia orwelliana total -toma ya, me miro y no me saludo- nos explicó que el déficit tarifario está provocado por el pago a renovables. Y cambió las condiciones de partida, las que aseguro que iba a mantener durante el plazo de aortizacion de las instalaciones. Algunos desventurados lo llaman estafa, pero yo se que es coherencia orwelliana. Pues con lo que haga falta, igual. Lo que nos molesta es culpable de los males mas impensables.<br />La Ire again<br />Mientras sea ye olde trip to Suiza...lo malo es que quieran abrir surcusales caseras.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-64076987330025810682013-09-25T18:29:21.028+02:002013-09-25T18:29:21.028+02:00Ahora entiendo esa proliferación de programas de c...Ahora entiendo esa proliferación de programas de cocina y de propagandas de alimentos "saludables" que vienen con medicamento incorporado (yogures de coliflor, leches de soja, o sin lactosa, o con Omega 3 -que no sé lo que es, pero seguro que es alguna panacea muy medicinal- galletas de paja, margarinas fabricadas con sustancias extraterrestres...)<br />¡Un programa de piensos y engordes para convertirnos en un soylent green de primera calidad!C. S.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-76412781717093422332013-09-25T18:18:55.136+02:002013-09-25T18:18:55.136+02:00Bueno, tal como la va cosa seguro que empiezan a f...Bueno, tal como la va cosa seguro que empiezan a facilitar the old trip to Switzerland. Si están recortando pensiones, subiendo las cotizaciones, alargando la vida laboral... lo siquiente va a ser facilitar los viajecitos a Suiza, o, la implantación de esas clínicas tan bonitas ellas en todas partes... Puede ser una buena línea de negocio en estos tiempos que corren.<br /><br />Pero no tengo ninguna duda de que la percepción social de la eutanasia, y de la vejez, va a cambiar en los próximos años radicalmente. "No es país para viejos" se podría titular esta peli, o "No nos lo podemos permitir"... Al tiempo.Basajaunnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-45217672878659253772013-09-25T18:09:38.919+02:002013-09-25T18:09:38.919+02:00Leo las instrucciones, anoto que las he leído y me...Leo las instrucciones, anoto que las he leído y me piro. No he visto la película y digo yo que habrá que verla. Saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-13814089713323118222013-09-25T18:09:19.511+02:002013-09-25T18:09:19.511+02:00Leo las instrucciones, anoto que las he leído y me...Leo las instrucciones, anoto que las he leído y me piro. No he visto la película y digo yo que habrá que verla. Saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-775249078228334192013-09-25T17:44:55.021+02:002013-09-25T17:44:55.021+02:00Por suerte, aquí se trata de una pareja que ha viv...Por suerte, aquí se trata de una pareja que ha vivido junta decenas y decenas de años.<br /><br />No soy quién para hablar de casos particulares. Por suerte. Solo puedo hablar de la historia de esa película y afirmar que habría hecho mismo, que confío en que mi compañera haría lo mismo.<br /><br />NáNhttps://www.blogger.com/profile/10212201507645824054noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-21694756750882518702013-09-25T15:55:05.636+02:002013-09-25T15:55:05.636+02:00Ya, y si se trata de un hijo. Y si se trata de un ...Ya, y si se trata de un hijo. Y si se trata de un padre. Y cómo legislas para evitar el juego sucio. Y cómo debe llevarse a cabo. Nos ponemos todos en este caso, pero ya lo digo, la vida puede ser muy diabla.<br />Y me voy a tocar madera, porque mira que lo que digo, lo digo pensando que no me toque, que no me toque. Ya he dicho que no leo novelas amargas porque me adivino la trama. No voy a ver mi vida sin mi ni obras maestras...pero, ves, mi compañero murió el día antes de cumplir 42, tras tres semanas en coma. La vida puede ser muy diabla, y legislar esto es muy difícil.<br /><br />Irenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-48022601701223118662013-09-25T14:40:34.577+02:002013-09-25T14:40:34.577+02:00En cada caso, uno sabe perfectamente lo que hay qu...En cada caso, uno sabe perfectamente lo que hay que hacer.<br /><br />En este de la peli, la cosa está clarísima. Viven con amor una vejez, ella va perdiendo poco a poco, en momentos de luz tras pasados por otros de oscuridad, la conciencia. Y es en un momento de plena conciencia cuando decide que no quiere vivir la indignidad de ser una enferma sin conciencia en un hospital, que renuncia a ese encadenamiento de ingresos. Y él se lo promete. Y la cuida en casa, oponiéndose a todos, hasta que no puede más.<br /><br />Y punto y final.<br /><br />Seguido de otro punto y final.<br /><br />Si uno, al menos en unas condiciones de vejez y enfermedad abyectas, no puede decidir que "ya está, se acabó", mal vamos.<br />NáNhttps://www.blogger.com/profile/10212201507645824054noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-54230976343383875402013-09-25T13:40:08.626+02:002013-09-25T13:40:08.626+02:00Yo sí tengo una opinión. Estoy a favor de que se p...Yo sí tengo una opinión. Estoy a favor de que se permita la eutanasia, y no que esté al alcance de quienes se pueden pagar el viaje a Suiza para la maquinita del suicidio.<br />Pero no son las cosas sencillas. ¿Sistema y a cargo de quien y cómo se sabe si el enfermo la desea en caso de incapacidad mental?, como siempre del qué al cómo se emborronan mucho las cosas. Porque la peli te pone ante UN caso, pero hay muchas circunstancias muy distintas y muy endiabladas. Irenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-34111626218314757822013-09-25T11:53:21.172+02:002013-09-25T11:53:21.172+02:00Es algo sobre lo que todavía no tengo una opinión ...Es algo sobre lo que todavía no tengo una opinión clara. Hay cosas que sí: por ejemplo, le hice jurar a Lemuel, con la mano derecha sobre el corazón y la izquierda sobre las obras completas de Herman Melville, que bajo ningún concepto permitiría que me muriera en un hospital. Pero tengo el convencimiento de que si él o los niños me pidieran que les ayudara a acabar con su vida, no tendría valor para hacerlo. La muerte siempre es horrible y asquerosa. No es como en las películas, en las que inclinas la cabaza sobre una almohada impecable con un rayo de luz sobre la cara y un ser querido te cierra piadosamente los ojos. No sé qué puedo decir al respecto. De momento dejo de lado todas estas polémicas sobre el principio y el final de la vida y procuro ocuparme de la parte de en medio, sobre la que puedo dar un par de opiniones más o menos firmes.C. S.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-14430677237365269812013-09-25T10:35:38.494+02:002013-09-25T10:35:38.494+02:00Ya que lo preguntas te digo que estoy de acuerdo c...Ya que lo preguntas te digo que estoy de acuerdo con el fondo del asunto, quiero decir que toda la película presenta un acto de amor. Y también con la manera de presentarlo, que me interesa más que el argumento. Vamos poco al cine, supongo que hay otras películas que hablan de lo mismo, y la realidad, si alguno habéis pasado por casos similares, puede ser parecida a la película, con menos medios, muchas veces. Creo que ya sabemos de lo que hablamos, a cierta edad.<br />Me gustó de la película el uso de los sonidos, y la ausencia casi total de música. No sé qué serían las películas de Tarantino (he visto alguna, ya digo que vamos poco, desgraciadamente, al cine) sin música. Creo que dices que el olor cruza la pantalla, y es cierto, como que todas las paredes de ese piso hablan, para quien quiera escuchar, claro.<br /><br />Un abrazoandandoshttps://www.blogger.com/profile/05764912942686295285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-335896245563892472013-09-25T10:17:32.087+02:002013-09-25T10:17:32.087+02:00No lo he leído porque no he visto la peli...pero h...No lo he leído porque no he visto la peli...pero he estado aquí. <br /><br />besos. molinoshttps://www.blogger.com/profile/14776225440298083660noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-39536116001084460302013-09-25T09:41:31.001+02:002013-09-25T09:41:31.001+02:00Doble vertiente. Eutanasia, sí, por un lado habla ...Doble vertiente. Eutanasia, sí, por un lado habla de eso, pero no habeis entrado en el yo te cuido en casa, no quiero que vayas a una residencia.<br />Tuve un compañero de trabajo que murió con 42 años menos un día, de verdad que fue así de mierda la cosa, contaba que no podía ir al cine con su mujer, porque ella iba adivinando la trama y desenlace de las pelis americanas. A mi me pasa con el cine europeo, y con las novelas amargas :).Irenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-16634222422258978182013-09-25T09:25:41.780+02:002013-09-25T09:25:41.780+02:00Vale, no quise entrar en ese tema, porque me doy c...Vale, no quise entrar en ese tema, porque me doy cuenta de que solo interesa a quienes tienen una imaginación muy viva y pueden (y desean) viajar al futuro. Cuando llega el amor en el que basta conversar y entenderse, mimarse, poner una mano sobre el cuerpo del otro en mitad de la noche y sentirse reconfortado. Respetarse y amarse de otro modo.<br /><br />Si a uno de los dos le pasa algo terrible que hace que deje de ser quien era, ¿no es obligación del otro poner fin a esa vida perdida? Y después, que eso no lo cuentas, tumbarse en una pequeña habitación, beber agua y fumar y dejarse morir.<br /><br />Que eso sea posible, y lo ha sido muchas veces (pienso en la foto de Szweig y su mujer, abrazados como en una siesta, en su semblante tranquilo, Muertos por barbitúricos), fue lo que me produjo esa euforia, porque pude hablar con Ardilla de algo que pensaba desde hace tiempo.<br /><br />Que no me quiten el derecho a morir cuando he vivido todo lo que la vida me pudo dar de bueno. Pero solo entonces.<br /><br />NáNhttps://www.blogger.com/profile/10212201507645824054noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-31686503602792313232013-09-25T09:20:03.371+02:002013-09-25T09:20:03.371+02:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.jotahttps://www.blogger.com/profile/08705250449417571022noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-15748919020175724352013-09-25T09:19:25.619+02:002013-09-25T09:19:25.619+02:00El derecho a no sufrir es el derecho básico y natu...El derecho a no sufrir es el derecho básico y natural por excelencia. No me refiero a eso derechos tan rimbombantes como a la vivienda, el trabajo...etc, tan bien expuestos en las constituciones, me refiero a no tener que acabar con un dolor que no tiene remedio tirándose por la ventana, inventando venenos o en el mejor de los caso y el que puede pegándose un tiro.<br />Después de comprobar como en hospitales tanto públicos como privados los médicos de cuidados paliativos están por la labor de acortar el sufrimiento de los pacientes sólo falta la regulación legal y tomar la decisión cuando uno quiera.<br /><br />http://elpais.com/diario/2010/12/05/eps/1291534015_850215.htmljotahttps://www.blogger.com/profile/08705250449417571022noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-6662652459304683532013-09-25T00:42:09.415+02:002013-09-25T00:42:09.415+02:00Creo que el cineclub del Cerbuna sigue funcionando...Creo que el cineclub del Cerbuna sigue funcionando. Este es el enlace:<br /><br />http://www.unizar.es/cerbuna/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=95andandoshttps://www.blogger.com/profile/05764912942686295285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6190180064419241810.post-44813341115179864162013-09-24T22:51:54.318+02:002013-09-24T22:51:54.318+02:00Jei divagantes, graches por los comentarios. Nadie...Jei divagantes, graches por los comentarios. Nadie ha hablado del contenido, o sea, del "derecho a morir dignamente"... bueno, me hago cargo q no estamos en clase de ética de 1BUP, pero es en lo q estaba yo pensando al escribir. De hecho, el divgue fue desencadenado por las declaraciones de Hawking, ya q la peli la había visto hacís un tiempo. Quería escribir sobre ella, pero me dejó tan KO q aún no lo había hecho... cada cosa tiene sus tempos. <br /><br />NAN, tienes razón con la escena q describes. Hay una escena q no entendí: la última de la paloma. Igual no hay nada q entender, y el c... de haneke lo hace solo para desconcertar. <br /><br />JOTA y JOSE LUIS, gracias. Aún exsite el Cineclub Cerbuna de Vetusta? O será de tu vestusta particular por divalandia?<br /><br />CESITA, esta peli es, como se dice en inglés una "harrowing experience". Pocas veces he llorado tanto de esa manera con pelis. Te deja hecha polvo, auqnue ya has visto las reacciones de nan y ardilla. No es una peli q la recomiende como no sé, "liberal arts". No. Caché me dejó muy tocada tb. No he visto sin embargo, "Funny games"... me da cierto miedo por el tema q toca.... <br /><br />muxus y chuches para todos<br /><br />diDi Vagandohttps://www.blogger.com/profile/10661354308240470700noreply@blogger.com